[5865822]AMANDA: Do you know why the Soviets called their project "Carbonek"?
你知道为什么苏俄政府把这个项目叫做 CARBONEK？
讨论
苏俄与苏联
yew：
“苏俄政府”太邪恶了。
willbe：
哈撒克斯坦的这个地方，很明显属于秘密军事基地，一般苏联人怎么会接触到这些东西？当然用苏俄政府显得准确。英文里面几乎没有苏联人这个说法。凡是和Soviets有关联的地方，几乎都是要表达共产政权和极权政府的。
yew：
哈撒克斯坦是苏联的15个原加盟国之一，苏联不仅有驻军，甚至进行过上百次核实验。一个合法的政府在其合法的权利范围活动，非要冠以一个好似外人的帽子，非常不妥。
willbe：
非要冠以一个好似外人的帽子
我不太明白你的意思。 苏俄政府是我们对原苏联政府的一个习惯称呼
yew：
苏联是一个联盟，不是俄罗斯一家的。
willbe：
苏俄政府指的是苏联啊 不是俄罗斯啊。
yew：
苏俄是沿习旧称谓，而这个称谓实际上指的是十月革命时期及其后的过渡阶段，那个时候联盟还没有呢，恰恰是因为说俄语，才更加说明是“苏联”，我也推荐使用“前苏联”，最后声明一次，“苏俄”是指“苏联时期+俄罗斯帝国时期”。
willbe：
我再说一遍，我没有和苏联过不去啊 我只是觉得苏俄这个词带点贬义，很符合ZIP说话的语气啊。而且 我不反对用苏联政府，我反对的是用 ‘苏联人’。
yew：
"觉得苏俄这个词带点贬义"，原来如此，真是虎落平阳呀，但是你现在要明白“苏俄”的真正意思。你用“苏联佬”我都同意，“苏联”和“苏俄”是两个不同的概念。
willbe
我是反对翻译成 苏联人 或者 某某人， 这里翻译成政府才合适。建秘密基地是政府行为，和老百姓没关系！
yew：
说了多少遍，在中国“苏俄”是两个时代的统称，不是Zip所指的苏联。
而且“苏俄”没有你想像的贬义含义。
willbe
OK啊，你这么说我觉得可以接受啊，我反对的是‘苏联人’因为这样翻译是错误的。至于怎么换一个贬义的称呼或者是不是需要使用贬义称呼，大家讨论。
TombCrow
有意思，看吵架贴真有趣～～
继续继续～～
yew：
我都不争了。我只要“苏联”取代“苏俄”就知足了。
就算你用“前苏联”我都接受，“苏俄”我绝不妥协。
willbe
好吧，我错了
政府和人民
willbe
我晕啊，怎么还是没有理解我的意思啊！！ 我是反对翻译成 苏联人 或者 某某人， 这里翻译成政府才合适。建秘密基地是政府行为，和老百姓没关系！
yew：
这种项目会通过政府的公文批号吗，就像美国国家安全局一样在曝光前都被内幕人员戏称“查无此局（国家安全局的缩写的另一种意思）”，有些项目可能除了总统没有几个人知道，比如“曼哈顿计划”，身为副总统的杜鲁门对此曾一无所知。就算是政府建的，都会搪塞掩盖否认，想想KGB为什么要把实验的内幕从历史上抹去吧！政府唯一不能否认的就是“那绝对是勤劳的伟大的苏联劳动人民建的”，在这个问题上Willbe你已经和我做了太多次无谓的争论了，我都要哭了。
willbe
你的主要意思是什么啊？
yew：
意思就是要你们定下用“苏联人”。
羽化蝉
原文如何即如何，即使英文原版有任何人文或科学错误我们都要照翻，修正此类问题不是我们翻译的工作和权利。
yew：
羽兄，你在第二个逗号之前说的是比较对的，但是后面就不对了，所有的翻译只要是再照翻了错误的，都会同时有注解。你们谁加了注解！这注解在游戏中还有位置加吗？
willbe
我倒 我最后说一次，
1，SOVIETS 形容词 ，它的翻译需要看文章的情况，但是任何时候都不应该翻译成‘苏联人’。 因为英文里面没这个说法。
2，SOVIETS这个词有强烈的共产主义和极权政府的意思在里面。换句话说，这个词的本意就应该翻译成，苏联政府的，苏维埃政府的，苏维埃军队的，，等等。
3，基于冷战时代遗留的看法，SOVIETS这个词，在西方人特别是美国人心目中，往往代表了邪恶，独裁。所以，ZIP在用这个词的时候，也是充满的鄙夷的口气， 鬼知道SOVIETS 搞的什么东西。
4，SOVEITS 在文中翻译成苏联政府是可以，但是为了表现出ZIP不屑的态度， 我就改成了苏俄政府。因为这个词在中文里面略带有贬义，以便和ZIP的态度相配合。
5, 也许ZIP的态度是不对的，但是我们没有权利去改变，我们要尊重作品原本的含义。
所以，翻译成苏联政府我同意，这本来就是SOVIETS的原意。翻译成苏俄政府更恰当，符合游戏中人物身份。但是翻译成苏联人民是绝对错误的。
TombCrow
哇噻，怎么这个问题又闹起来了～
羽化蝉
那句话我打漏词了，改过了。译者能做到正确加注的唯一可能就是达到或超过原作者的水平，而且限于学术专著。注意这是游戏。
yew：
学术专著？《鲁滨孙漂流记》是学术专著吗？——可是作者却把里面的帐算错了，我们中国的译者全都注意到了，全都提醒了作者，要说这帐目算错，如果不合计一下读者还不一定会发觉，可是我们可爱的自作多情的译者都越过了自己的权利，他们居然竟然敢这样放肆，完全是蔑视死者讽刺一代英国文豪不会做加法！凡尔儒的科幻小说一样有数字方面的错误，为了中国青少年的健康成长，我们的翻译工作者又一次拿这位作家开了刀，至于《钢铁是怎样炼成的》，唉，这些翻译怎么这么大胆呀……
willbe
按现在的出版法规定，你说的鲁滨孙漂流记的情况是必须要另外标注的，否则就是侵权。 但是那个年代法制不健全，特别是国内基本没有知识产权意识，和现在的情况是完全不同的。我觉得YEW在这里有点强词夺理了。
yew：
说了多少遍，在中国“苏俄”是两个时代的统称，不是Zip所指的苏联。
而且“苏俄”没有你想像的贬义含义。
willbe
OK啊，你这么说我觉得可以接受啊，我反对的是‘苏联人’ 因为这样翻译是错误的。 至于怎么换一个贬义的称呼或者是不是需要使用贬义称呼，大家讨论。
TombCrow
有意思，看吵架贴真有趣～～
继续继续～～
争论焦点
TombCrow
[5865822]AMANDA: 那你知道为什么苏维埃把这项目叫作“Carbonek？”
willbe
我觉得光写苏维埃不合适，这个词并没有表示出它是个什么性质的东西。苏维埃人民？苏维埃军队？苏维埃政府？
TombCrow
我就是想模糊化一下啊，你和yew不是为这个问题不可开交吗
willbe
你这个老大要做的是明察秋毫，不是让你做和事佬啊！！ 再说我已经同意用苏联政府啦！
MXuan(yew):
私下里说话，这种密秘项目有哪一个是以政府的名义开工的？我还是引用贴子里的话，“这种项目会通过政府的公文批号吗，就像美国国家安全局一样在曝光前都被内幕人员戏称“查无此局（国家安全局的缩写的另一种意思）”，有些项目可能除了总统没有几个人知道，比如“曼哈顿计划”，身为副总统的杜鲁门对此曾一无所知。就算是政府建的，都会搪塞掩盖否认，想想KGB为什么要把实验的内幕从历史上抹去吧！政府唯一不能否认的就是“那绝对是勤劳的伟大的苏联劳动人民建的””，TombCorw我无论怎么说，Willbe都不听，老想找什么贬义贬义，我真的想哭，你无论如何要为我做主，求你了。
MXuan:
羽化蝉后来贴的“原文如何即如何，即使英文原版有任何人文或科学错误我们都要照翻，这不是我们翻译的工作和权利。”本意是想浇水灭火，我理解他，只是这几天有些地方改得不如意，所以我才一并都开火了。你一定得让我们团结起来呀，你同意使用“苏联”，“苏联人”或者“苏联佬”其中任一个，我就鼎力支持。
古墓丽影中文站(TombCrow):
还是用苏联佬
MXuan:
谢谢，谢谢。还是教主深明大意。
古墓丽影中文站:
晕
willbe
反对，我已经多次说过了，这里不能翻译成苏联人 或者苏联佬！！
你们翻译成苏联政府，或者苏维埃政府甚至是苏联，苏军，苏共，都没问题。但是写成人 ，是绝对错误的。
樱桃老丸子@Lara Croft is amazing!!! 说:
我的想法就是不能翻译成苏联人 因为这样是错误的 SOVIETS的主体不是人 是抽象的东西
MXuan 说:
政府是不会命名的，只会是007什么的，看看中国的601，702什么的研究所吧，武汉有一些军舰设计单位都是以代号。
MXuan 说:
有啊。“Carxxxx”什么这个名字只可能是研究人员自己给命名的。
还记得“卡秋萨”火箭炮吗？
樱桃老丸子@Lara Croft is amazing!!! 说:
我有疑问 即便是按YEW说的 这个名字是研究人员的想法
最后还是要上面来定夺啊 研究人员哪有那么大权利可以给秘密军事研究定名呢
MXuan 说:
Willbe，你可以认为我说的不对。可是我可以给你提供一篇关于苏联保密制度的评论文章给你。
樱桃老丸子@Lara Croft is amazing!!! 说:
这个嘛
我不是说你说的不对
但是我们不是从苏联的角度来看问题的
整个游戏是以美国人的角度看问题的
写剧本的估计也不会对苏联保密制度了解很多
甚至是错误的都有可能
MXuan 说:
苏联的保密制度世界闻名。
闻名到，装备T-72坦克的坦克团看不见一辆T-72坦克！
樱桃老丸子@Lara Croft is amazing!!! 说:
我的主要想法还是就SOVIET这个词而来
因为在任何情况下SOVIETS都不可能引申到以人为主体的意思。
MXuan 说:
苏联，包括中国的所有武器都被西方以一套方式命名，也从来没有人反对过。但是苏联曾经在一段时期把武器的名字写到了武器的旁边，这个时候，西方才一一更正。现在中国也开始为国产武器命名了。
樱桃老丸子@Lara Croft is amazing!!!(willbe):
是可以指人 假如你说的是苏工 苏军
我强调的是 不能翻译成 苏联人
我觉得无论YEW有什么样子的理由 苏联是怎么命名他们的军事项目的 这些都没有在句子中表现出来，
句子的意思很明确是 苏军或者苏联政府把这个项目称为XXX
或者像法语一样不把它翻译出来也可以
willbe
SOVIETS 不能翻译成苏联人。
SOVIET 形容词 SOVIETS 名词，指的是苏维埃组织。这个组织的定义范围很广，大到苏共中央，小到工厂生产小组，凡是和政治扯上边的，都可以叫做SOVIETS。所以，这个词的含义真是多种多样，比如苏联政府，苏维埃政府，苏共，苏军。如何翻译就必须考虑当时的语言环境了。
那为什么SOVIETS指的不是苏联人呢？ 这是因为，英语里面根本没有‘苏联人’这样的说法。根据英语国家的习惯，在称呼不同国家人的时候，更注重人的民族性质的划分。比如俄国人，乌克兰人，哈萨克斯坦人，而不是称他们所属的国家。
就以英国为例，英国一共有四个民族，英格兰人ENGLISH，苏格兰人SCOTTISH，威尔士人WALISH，爱尔兰人IRISH，或者还一个不列颠人BRITISH。但很奇怪的就是没有‘英国人’这个词。 所以在表达英国人这个概念的时候，一般用BRITSH，很多时候ENGLISH 也担当此重任（苏格兰人因此很有意见，但是这样的现象广泛存在，他们也没有办法）。
苏联也是同样的道理，没有‘苏联人’，只有俄国人。 RUSSIAN 是既代表俄国人，也代表苏联人，判断的时候就要靠语境，而SOVIETS使用严格限于政治范畴。
最后关于这次的翻译，我的想法是，无论‘苏联政府’还是‘苏共’什么的，哪个和句子搭配的好，就用哪个。 如果实在不能统一意见，那就不要翻译SOVIETS了。在不影响整体意思的情况下，不翻译比翻译错了要强的多。
MXuan:
英格兰人没本事统一那么小一块岛那是他们的事情，看看勇敢的心就知道他们有多废柴了，难怪爱尔兰，苏格兰，威尔士不鸟他。苏联有一百多个民族，怎么能照搬。古代诺曼人还把动物按年龄一年揣一个名称，我不知道要是被碰上了，又该如何处理？Russia都是俄语РУССИА（俄罗斯）一个字母一个字母对应音译过来的，Russian又是根据这个音译词造的词，意思是俄罗斯人/的。《辞海》“苏俄是十月革命后至1922年底联盟成立前那一段时期，或者是俄罗斯苏维埃联邦社会主义共合国的简称”，“苏维埃是俄语СОВЕТ会议的音译，为代表会议”
如果还不决断，那就请避开这个问题，换种语言的，我宁可“政府”与“人民”同归与尽。平常说起来都说外国人怎么认真认真，怎么到了这里，就变成了“原作者可能不了解……，不可能全都涉及到……”唉。
结果
羽化蝉
前段时间学决策学，讲到人处事有两种类型，open mind是可以带着不协调感继续工作下去，相信下面的工作能慢慢解决那些带来不协调感的问题，close mind是当前问题不解决，就有极端不协调感，此不协调感不排除，既不能处理后续事物。决策学上是推荐open mind的。而这里毕竟我们也该有内测最后修改的机会，所以也不必争出个定论来。我们都要open不要close哦！
TombCrow
嗯？那两个一会儿吵一会儿抱的有一腿的异地恋怎么不说话了？
willbe
被你们两说成这样，我哪还敢露脸啊？要不然就成了破坏安定团结大好局面的千古罪人了。
羽化蝉
willbe你个死孩子，谁说你们什么啦，还赌气！你少和你yew哥哥欺负我们就不错啦！
快！去帮你yew哥哥翻那些打仗的词去！
willbe
我的天哪， N年没听过有人叫我孩子了！！！
我有在赌气吗？？又冤枉我了！
羽化蝉
老大，你该想法把游戏玩起来撒！
羽化蝉
老大你脾气太好了，你是决策者，你看，你每次说“我定了”，就不怎么吵了，你一松口，就又会争起来，争给谁看呀，还是争给你看呀，都希望自己的方案可以在你那里入选不是。呵呵，所以你看中了就订下，订下后同样的争论停止，除非是新想法被提出来或新的一轮校正开始，你再次斟酌决定，否则你不予理会，你不理会的问题也就不会有人有兴趣争下去了。团队需要一个决策者，你放心，你决定的事大家都服得，不相信你也不会把你当老大呀，所以放心行使你的权力，放心选择你认为合意的方案，其实那也是你的工作义务之一，我们都可以自由发表见解你却不能，你作为上位受到下位牵制可不妥。
我是学工程项目管理的，总会下意识说些我这里的工作职责之外的话，太罗嗦了，大家千万不要见怪。
yew
赞成羽兄。小俩口吵架其实蛮累的，汗都争出来了。
TombCrow
啊呀，yew承认了哦，willbe来表个态吧！！
willbe
啊2021年11月15日 (一) 12:57 (CST)我不早就表过态啊？？？？？
（TombCrow：笨！没看到yew怎么说的？“小俩口”呐……）